Falacias contra el laicismo (escolar.net)

[skeptic]

http://www.escolar.net/MT/archives/cate ... s-oblicuas" onclick="window.open(this.href);return false;

Mi artículo de ayer sobre la manifestación contra los privilegios de la Iglesia convirtió #jueveslaico en trending topic y provocó un montón de respuestas incendiadas en Twitter. He seleccionado algunas de ellas para desmontar las falacias más comunes contra el laicismo y contra esta manifestación que ha prohibido la Delegación del Gobierno en Madrid.

#jueveslaico os quiero ver a todos trabajar en Navidad, Semana Santa, Inmaculada, Pilar y en fiestas de vuestras localidades!” @iescolar
inigoby

Los días festivos de cada año no dependen de los trabajadores: los fija el Gobierno con las Comunidades Autónomas. No tendría problema alguno en trabajar durante la semana de la primera luna llena después del equinoccio de primavera (la Semana Santa se calcula así), pero para eso haría falta un Estado verdaderamente aconfesional, que fijase un calendario laboral sin calcar casi al cien por cien las principales celebraciones religiosas católicas. Ser ateo no obliga a renunciar a tu derecho a las vacaciones.

@iescolar España siempre fue un país católico por excelencia. Intentar ir de ateos ahora por la vida es renegar de nuestra puta historia...
Manuel Muñiz

España siempre fue un país despótico y machista por excelencia. Intentar ir de demócratas y de feministas ahora por la vida es renegar de nuestra puta historia.

Dicho de otra manera: que algo sea tradicional no significa que sea bueno (ni malo).

Lo del #jueveslaico es por lo de la prohibición de la manifestación atea en Madrid? Qué esperaban? España es católica digan lo que digan.
Miguel López

Lo de que España es católica es algo cuestionable. En la mayor encuesta disponible –la que cada año realiza el Ministerio de Hacienda entre todos los españoles que pagan la renta– demuestra que sólo el 35% de los contribuyentes se declara como tal al marcar la casilla del IRPF. Y eso que sale gratis.

@iescolar tu eres un capao y no tienes güevos de meterte con el Islam (que maltrata mujeres), con o sin casilla en el IRPF. Eres un mierda
jose maria
reyero

La falacia es doble: criticar que en España aún esté por hacer la separación entre la Iglesia y el Estado no es meterse con el catolicismo. Y si critico a la jerarquía católica (que no a los católicos) es porque vivo en un país donde es esa iglesia la que goza de innumerables privilegios, muy por encima del resto de los credos. ¿Acaso el islam (o el pastafarismo) tiene una casilla propia en el IRPF?

@iescolar De tus impuestos no va nada, listillo. A ver si sabemos antes de hablar. Hay una casillita opcional para marcar en la declaración
Javi Dylan

No es verdad. La casilla opcional del IRPF no supone pagar más impuestos, sino desviar una parte del presupuesto público (el 0,7% de tu declaración) hacia la Iglesia Católica. Este modelo de financiación está copiado de Alemania en apariencia, pero allí esa casilla supone pagar un pequeño porcentaje más. Aquí sale gratis a los católicos financiar a su iglesia porque ese dinero se detrae del que pagamos los demás; quienes no tachamos esa casilla, indirectamente pagamos también porque nadie nos descuenta ese 0,7% de nuestra declaración.

@iescolar de los impuestos no va nada a la iglesia de forma directa, y seguro que lo sabes, desde hace 3 años aproximadamente
Esther
Romero

Lo único que cambió hace unos años es que el dinero que el Estado entrega a la Iglesia dependió al fin del número de personas que tachasen esa casilla (hasta entontes, no era así y la casilla era más inútil aún). A cambio de esta "concesión", el Gobierno socialista elevó el porcentaje de la casilla del IRPF del 0,52% al 0,7%. El resultado es que la Iglesia siguió cobrando del IRPF prácticamente la misma cantidad.

Además, la casilla de la renta supone solo una mínima fracción de todo el dinero público que ingresa la Iglesia Católica: apenas 250 millones de euros de alrededor de 10.000 millones que la Iglesia recibe del Estado, entre sanidad y educación, según los cálculos de la asociación Europa Laica.

@iescolar: y quién te obliga a marcar la casilla? Menos demagogia, si no fuera por la Iglesia cuantos pasarían mucho peor #bastanteosimporta
JuanMi Martín Nieto

No niego ni desprecio la obra social de la Iglesia. Pero creo en el Estado del bienestar, no en la caridad. Quiero que sea el Gobierno quien gestione esas ayudas sociales porque eso garantiza la transparencia en la gestión y que no use la obra social con el dinero de todos para su proselitismo religioso. La Iglesia es una institución opaca: no se puede saber realmente cómo de eficaz es esa obra social ni tampoco cuánto dinero gana del Estado vía exenciones fiscales. También actúa en los países donde no cobra de los fondos públicos. Si el Vaticano quiere ayudar a los necesitados, puede hacerlo, pero con sus propios fondos, que los tiene. Caridad es repartir tu dinero, no el de los demás.

@iescolar renegad ahora del cristianismo... Qué bien estaríamos todos ahora adorando a Alá, y qué bien les iría a las mujeres así...
Jungle Yorch

Relacionar machismo e islam es tan injusto (o tan justo) como ligar machismo y catolicismo. Los países cristianos han sido tan machistas como los musulmanes hasta hace apenas unas décadas –siguen siéndolo en muchos aspectos–. La inmensa mayoría de las religiones discriminan a la mujer porque se inventaron en un momento de la historia en el que el machismo era la norma.

Por otro lado, quienes argumentan que estaríamos mejor con el islam que con el catolicismo poniendo de ejemplo cómo están hoy los países musulmanes, ¿defienden acaso la conversión al protestantismo? En los últimos tres siglos, a los países protestantes les ha ido mejor que a los católicos.

Se prohibe la manifestación "atea" convocada para el Jueves Santo, por la necesidad de proteger el derecho fundamental de libertad religiosa
Delegación G.Madrid

La libertad de expresión, la manifestación y la reunión también son derechos fundamentales protegidos por la Constitución. En ninguna ley se dice que el jueves de la primera luna llena tras el equinoccio de primavera esté reservado para los católicos y no quepa nada más. Los convocantes de la manifestación ofrecieron varias rutas alternativas sin que su marcha se cruzase con la de ninguna procesión. Madrid es muy grande: ni se iban a ver.

Ademas se prohibe por la existencia de razones fundadas de alteración del orden publico, con peligro para la integridad de personas y bienes
Delegación G.Madrid

El argumento es insultante: ¿acaso los que defendemos el laicismo somos violentos que vamos quemando contenedores (o iglesias, como alguno quiere caricaturizar)? ¿Cuáles son las "razones fundadas" que alega la Delegación del Gobierno de Madrid? ¿Las podría explicar algo mejor?

q ganas los laicos con tocar los cojones! no tienen otro dia pra hacer una mani q el #jueveslaico normal q se lo hayan prohibido es provocar
Sergio Di Carlo

¿Qué clase de argumento jurídico es "provocar"? ¿Quién decide qué y qué no es una provocación a la hora de cercenar un derecho fundamental como es la manifestación y la libertad de expresión?

@iescolar si un grupo de católicos organizase una barbacoa de cerdo en pleno ramadán frente a la mezquita M30? Sería provocación?
Irene Cacabelos

La diferencia es que la manifestación no está convocada frente a ninguna iglesia ni catedral. Estaba prevista que se moviese por un recorrido donde no se iba a cruzar con ninguna procesión. Siguiendo con este mismo argumento, ¿hay que prohibir las barbacoas durante todo el ramádán?

[xasto]

Excelentes respuestas.

[Pastranec]

Lo mejor de todo es que los católicos que argumentaban en contra del #jueveslaico tenían dos argumentos estrella, lo de las vacaciones (que para ser católicos que la importante de la Semana Santa sean las vacaciones no deja de sorprender) y que parecía que lo que se había prohibido era la Semana Santa, en lugar de la marcha aeta, y pedían respeto por todas partes.

[jonasspolander]

Muy bien sceptic. No hace falta cambiar ni una palabra en tus repuestas.

Solo quiero avisarte que uno de los enlaces en tu página esta mal, para que lo puedas corregir.

En http://www.escolar.net/MT/archives/cate ... s-oblicuas, hacienda clic en “artículo de ayer”, el enlace se ha duplicado y el navegador intenta ir a “http://www.escolar.net/MT/archives/2012 ... lvaje.html”.

J.